2009.01.22

柳本浩市×徳田祐司『DESIGN＝SOCIAL』刊行記念トークショーレポート

イメージ：柳本浩市×徳田祐司『DESIGN＝SOCIAL』刊行記念トークショーレポート

柳本浩市氏（Glyph.）の著書『DESIGN＝SOCIAL』の刊行を記念し、「デザインと社会とのつながり」をテーマに行われたトークショーの様子をお届け。

12月18日、月刊DTPWORLDの人気連載を書籍化した『DESIGN＝SOCIAL』を記念し、青山ブックセンター本店でトークショーが行われた。

著者の柳本浩市氏は、自身で「Glyph.」（グリフ）という事業体を設立。趣味の延長でコレクトしたデザイン作品の知識を活用し、ライセンサー、メーカー、パブリッシャー、プロデューサー、キュレーター、コンサルター、エディターと、デザインに関わる多くの事業をほぼ一人でこなしている。ゲストは徳田祐司氏（カナリア）。広告系のデザインに携わりながら、学校の講師やpeace design project「retired weapons」を展開している。

クリエイティブの枠に止まらないプロデュース視点を持つ2人のトークショーは「デザインと社会のつながり」をテーマに繰り広げられた。こちらのビデオはトークショーの模様を全編収録したものなので、テキストとともにお楽しみいただきたい。

トークショーの模様（Google Video）

社会は「モダン」と「ポストモダン」の繰り返し

徳田氏が切り出したのは、ミクロ（＝徳田氏）／マクロ（＝柳本氏）というデザインに対する視点の違い。この指摘に対し、

【柳本】デザインとは、そもそも形になりにくい「社会」というものをアウトプットするために生まれた。だが、現在はデザインそのものが評価されている。マクロな視点で俯瞰してみると意外と社会とつながっていることがわかるし、今後のデザインの方向性も見えてくる。

と答えている。その上で社会を俯瞰する際には「モダン」（理性的）と「ポストモダン」（感情的）の価値が、時間軸に沿ってバイオリズムのように繰り返されていることをベースにしているのだという。

【柳本】本能的に過ぎると野蛮すぎるからと理性的になり、やがてそれがつまらなくなり本能的なものに向かう。その流れから数年後の状況も若干わかるようになり、世に受け入れられるべきものが見えてくる。デザインは、クリエイティブの側面もあるけど人間の本性をどう導くかということが目的なんだろう。

では現在は？となると、「紙の質感」や「ヴィンテージ」、「ほっこり系」といった感覚的な価値が認められているので多分に本能的。でも、もう理性的な兆しが表れている。

柳本氏（左）と徳田氏（右）

そんな柳本氏の考えに呼応するように、徳田氏は持続可能な未来を見据えた自身の活動『treasured trash project』の関連でパリに行った際、自分の作品性が「トレンド」だと評価された話を向けた。それをきっかけに、

【柳本】トレンドを感じてもらうことも大事だけど、こと企業の慈善事業の場合には継続を考えなければならない。企業は慈善活動を外部にふるので自社の利益がなくなれば活動をやめてしまうから。

【徳田】慈善活動に絡んだ仕事を企業と進める際、企業側の義務感が伝わってくる。その義務感が普通のことになっていけばいいのだけど。良いデザインを作れば稼ぎや投資につながる、といった経済上の恩恵が企業側に見えるとデザイナーとの距離が縮まるのは？

といったやりとりが展開された。CSR（企業の社会的責任）についての話の中でも、「デザイナーは経済構造を理解したうえでデザインをコントロールすることを意識すべき」と説く徳田氏に対し、柳本氏も「そういった事業では“儲けを考えてはいけない”という空気もあるけど、儲かって参入企業が増え社会が活性化するなら悪いことではない」とのやりとりが見られた。

お二人の話から、“売り手よし、買い手よし、世間よし”という江戸時代の近江商人がもった「三方よし」の経営理念が、現在のデザインと社会（経済）とを結ぶ具体的な動力として必要とされていることを実感した。